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Kommentare - - Seite 42

Ihre Beiträge sind uns willkommen! Schreiben Sie uns Ihre Fragen und Anregungen, Ihre Kritik oder Zustimmung. Wir veröffentlichen hier laufend Ihre aktuellen Zuschriften.
  • Möchte Dornröschen die Wette gewinnen, rein subjektiv?

    08.04.2023, Gerhard Kraus
    Wenn Dornröschen die Wette gewinnen will, hat sie mit der Entscheidung für "Zahl" jedenfalls keinen Nachteil. In diesem Fall zieht denke ich das Bayes'sche Argument. Auch beim Boxen, es kommt nicht darauf an, ob das als unsinnig empfunden wird.

    Ist das Problem hier vielleicht eher semantischer Natur? In der Frage "Wie hoch ist die Wahrscheinlichkeit?" ist nicht klar, was mit "Wahrscheinlichkeit" gemeint ist.
    Ich bin aber weder Mathematiker noch Statistiker (noch Philosoph) und habe mich mit subjektiven Wahrscheinlichkeiten bisher nicht beschäftigt.

    Gerhard Kraus
  • Wahrscheinlichkeit ≠ relative Häufigkeit im Einzelexperiment

    08.04.2023, q.e.d.
    Es gibt bei einem Einzelexperiment keine post hoc Wahrscheinlichkeit.
  • Nicht sicher

    08.04.2023, mel
    Bin mir nicht sicher, kann mir sehr gut vorstellen, M.C. Escher hat wohl schon ähnliche Dinge "zu Papier" gebracht.
    Eine schöne Arbeit.
  • dornröschen

    08.04.2023, nixblicker
    Hi
    Das Zahl Ereignis ist prinzipiell ja ein Ereignis da es keine neue Wahl gibt. Es muss also 1/2 sein. Aus der Perspektive von Dornröschen ändert sich nichts weil es jabzwingend zum doppeltaufwachen kommt.
  • Primfaktorzerlegung nicht in P?

    07.04.2023, Michael Beer
    Hallo, vielen Dank für den interessanten Artikel!
    Was mir nicht so ganz klar ist:
    Sollte die Primfaktorzerlegung einer Zahl n nicht in der Komplexitätsklasse O(sqrt(n)) liegen, mithin also in P? Immerhin muss ich um die Primfaktoren zu erhalten die Zahl n schlimmstenfalls durch alle Zahlen von 2 bis sqrt(n) teilen, mithin schlimmstenfalls sqrt(n) Divisionen durchführen? ( Der schlimmste Fall wird eintreten, falls n das Quadrat einer Primzahl ist, also zB. 25. Um die Primfaktoren von 25 zu erkennen, muss ich durch 2, 3 ,4 und 5 ( = sqrt(25) ) teilen. Bei allen anderen nicht-primen Zahlen muss mindestens ein Teiler kleiner sqrt(n) sein. )

    Weiter wird im Artikel suggeriert, es sei einfacher, zu überprüfen, ob eine Zahl prim sei, als deren Primfaktoren zu errechnen.
    Die Überprüfung, ob eine Zahl prim ist, erfordert aber ja gerade die Berechnung ihrer Primfaktoren? Oder sehe ich da was falsch?

    Noch Mal vielen Dank für den ansonsten sehr interessanten Artikel!

    Stellungnahme der Redaktion

    Lieber Herr Beer,

    vielen Dank für das Lob und Ihren Leserbrief.
    Tatsächlich sind die Fragen, ob eine Zahl eine Primzahl ist oder ihre Primteiler zu bestimmen, unterschiedlich komplex (zumindest nach heutigem Wissen). Denn um zu prüfen, ob eine Zahl prim ist, kann man einige Primzahltests durchführen (ich hatte eine Kolumne dazu: https://www.spektrum.de/kolumne/primzahltest-wie-erzeugt-man-eine-illegale-primzahl/2041234 und hier der Wikipedia-Eintrag: https://en.wikipedia.org/wiki/Primality_test ) ohne direkt die Teiler zu ermitteln. Letzteres ist in der Regel deutlich schwieriger, weshalb Verschlüsselungsalgorithmen wie RSA darauf aufbauen (https://de.wikipedia.org/wiki/RSA-Kryptosystem )

    Viele Grüße und ein schönes Osterwochenende,

  • Zum Dornröschen-Problem

    07.04.2023, Peter Rehberg
    Die Argumentation der 1/3-Fraktion ist in meinen Augen falsch. Zum einen treten die drei erwähnten Ereignisse nicht unabhängig voneinander auf: Dornröschen wacht nur am Dienstag auf, wenn vorher (M,Z) stattgefunden hat, und zwar mit einer Wahrscheinlichkeit von 1/4 (1/2 für Kopf oder Zahl, 1/2 für Montag oder Dienstag). Aus dem gleichen Grund hat (M,Z) eine Wahrscheinlichkeit von 1/4 und (M,K) eine von 1/2.
    Zum Zweiten war gar nicht nach dem Wahrscheinlichkeiten von (M,K), (M,Z) und (D,Z) gefragt, sondern nach denen von K und Z, und da nur einmal geworfen wird, ist die 1/2.
  • Vereinfachung der Lösung zu Wie viele Zeilen und Spalten werden gesucht?

    07.04.2023, mario semo
    Klar ist:
    (n-2)(m-2)=2n*2m-4
    auflösen ergibt
    nm-4n-4m+8=0
    also
    (n-4)(m-4)-8=0
    also
    (n-4)(m-4)=8
    8 kann nun auf 4 Arten dargestellt werden
    1*8 -> n=5,m=12
    2*4 -> n=6,m=8
    4*2 -> n=8, m=6
    8*1 -> n=12, m=5
  • Dornröschenproblem

    07.04.2023, Paul Kalbhen



    Für mich ist das ein reines "Scheinproblem"



    Für mich ist das ein reines Scheinproblem infolge ungenügender Definition. Stelle ich mich auf den "objektiven" Standpunkt eines externen Beobachters, so ist die Lösung: 1/2. Stelle ich mich auf den Standpunkt eines "subjektiven" Beobachters - Dornröschen, soweit es nicht schläft -, so ist die Lösung: 1/3!





    Für mich ist das ein reines Scheinproblem infolge ungenügender Definition infolge ungenügender Definition und hat mit Mathematik nichts zu tun!
    Stelle ich mich auf den "objektiven" Standpunkt eines externen Beobachters, so ist die Lösung: 1/2. Stelle ich mich auf den "subjektiven" Standpunkt eines internen Beobachters - Dornröschen, soweit sie nicht schläft - so ist die Lösung: 1/3!
  • Muss es kompliziert, um "mathematisch" zu sein?

    07.04.2023, Benoît
    Nehmen wir einen Feld 4x4, wir nehmen die 4 Ecken weg, dann falten wir den Rest nach innen. Im Gefalteten überdecken sich 4 Felder. Somit können wir sagen: das Aussere hat immer 8 Felder mehr als das Innere. Also muss es so erweitert, das im Inneren 8 Felder, die nicht durch das Gefalteten abgedeckt werden. Es ist entweder 1x8 oder 2x4, als insgesamt (4+1)x(4+8) = 5x12 oder (4+2)X(4+4) = 6x8
  • Genial

    06.04.2023, Kächele
    Der Erdenker/die Erdenkerin dieser Lösung ist ein Genie. Unglaublich, was der Mensch alles zustande bringt. Allerdings handelt es sich um zwei verschiedene Kacheln, was sogar ich schnell bemerkte.
  • Einfache Trigonometrie

    06.04.2023, Hartmut Nollau
    AB = BC = 1 ; dann ist AC = BD = 2*cos40°
    Es sei AO die Höhe beider Dreiecke ;
    dann sind AO = sin80° und BO = cos80°
    tan Winkel ? = AO / DO
    und damit Winkel ? = arctan [ sin8O° / ( cos80° + 2*cos40° ) ] = 30°
  • Tatsächlich alles nicht so einfach - aber auch nicht so (√20 ;-) kompliziert...

    05.04.2023, Oliver Fiedler
    ich bin heilfroh, dass ich offensichtlich doch nicht der einzige bin, der mit der hier vorgestellten "Lösung" so seine "Probleme" hat - ich habe sogar Herrn Eder persönlich angeschrieben - aber leider keine befriedigende Antwort bekommen.

    hier meine (tatsächlich einfache) "Lösung" für einen beliebigen Punkt A (auf der Geraden) und eine (beliebig wählbare) Einheit (Hälfte der Strecke AC)

    https://www.geogebra.org/classic/byqtcv9b

    Gesucht ist Punkt G mit AG senkrecht zu GB
    und Länge (Strecke GB) = 2* Länge (Strecke AG)

    ich hoffe die Lösung ist ansonsten gut verständlich und nachvollziehbar...
  • Fehler in Lösung

    04.04.2023, Fischi
    Ich schließe mich dem Vorredner an. Die Konstruktion mit dem deckungsgleichen Dreieck auf BD setzt voraus, dass entweder a) BD =AB = BC oder b) BD = AC ist. a) kann nicht sein, da D ein von C verschiedener Punkt ist und entsprechend, wenn D auf einer Verlängerung von BC liegt, BC nicht gleich BD sein kann. b) kann nicht sein, da BD = DA gilt, daraus würde folgen dass auch BC = DA ist und entsprechend, D = C sein müsste. Weiterhin kommt die Lösung im Zwischenschritt zu der (für mich nicht nachvollziehbaren) Erkenntnis, dass AB und AC gleich lang wären. AB und BC sind laut Aufgabenstellung auch gleich, entsprechend wäre ABC ein gleichseitiges Dreieck und der Winkel ABC müsste 60° sein.
  • Fehler in der Aufgabenstellung?

    04.04.2023, Thomas Klingbeil
    Kann es sein, dass sich hier je ein Fehler in die Aufgabenstellung und in die Musterlösung eingeschlichen hat?
    Wegen Winkel ABC = 100° gilt DB > DA, sodass die in der Aufgabenstellung genannte Voraussetzung DB = DA nicht sein kann.
    In der Musterlösung wird dagegen implizit vorausgesetzt, dass DB = AC gilt, sodass diese Gleichheit vermutlich in der Aufgabenstellung gemeint war.
    Ferner wird in der Musterlösung behauptet, AC und DE seien gleich lang. Das stimmt natürlich auch nicht. Gemeint ist wohl BC = DE.
  • Zur Bestimmung des Koordinatensystems

    03.04.2023, Kuchen
    Werden die Punkte A und B beliebig auf der Geraden gewählt, dann hat die Strecke zwischen den Punkten die Länge L=2*sqrt(5). Man kann nun nicht einfach eine Länge 2 und 4 angeben, sondern diese Längen müssen aus L konstruiert werden. Das fehlt in der Lösung.
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