Kommentare - - Seite 498

Es macht keinen Sinn, alle (von was auch immer motivierten) Skeptiker über einen Kamm zu scheren. Denn es ist schon ein Unterschied, ob jemand in durchaus wissenschaftlicher Weise Überlegungen (Hypothesen/SpekulationenTheorien) darüber anstellt, ob (zum Beispiel) "der Evolution" nicht doch irgeneine Art von Gerichtetheit innewohnen könnte, oder ob ein alter Mann mit Bart, von dem man nicht wissen will, wo er herkam, vor einigen tausend Jahren in seinem Sandkasten die Welt erschaffen hat.

Auch ich bin ein Anhänger der Religion des fliegenden Spaghettimonsters. Aber nur, weil ich weiß, wer sie erfunden hat. Man sollte sich das mit den (eventuellen!) "Erst- Verursachern" aber auch nicht zu (polemisch) einfach machen.

Wenn eine Lüge als Nachricht verkauft wird, ist das ein Problem, unabhängig davon, ob es Leute gibt, die diese Lüge als wahr lesen wollen. Deshalb ist es gut, wenn Facebook etwas (hoffentlich wirksames) dagegen unternimmt. Blödsinnig ist es, das wegen eines unterstellten Bedüfnisses laufen zu lassen; insofern ist der obige Artikel eben Quatsch. Allerdings muß ich sagen, daß Leute, die Facebook für eine seriöse Nachrichtenquelle halten selbst schuld sind, wenn sie veralbert werden.

Es wäre gut, wenn die Behauptung, Kreationisten hätten im Darwin-Jahr mehr finanzielle Mittel zur Verfügung als die Evolutionswissenschaft, durch einen konkreten Nachweis erhärtet würde - sonst macht sich dieser Artikel genau dessen schuldig, was er den Kreationisten vorwirft: Halbwahrheiten, unbewiesene demagogische Aussagen etc.

Mich verblüfft immer, dass Leute eine erstaunliche Tatsache (Ordnung aus Unordnung, oder auch: ein Universum aus dem Nichts) mit einer noch viel erstaunlicheren Annahme (ein unsterbliches, allmächtiges, intelligentes Wesen aus dem, naja, Nichts) "erklären" und dann glauben, das wäre eine Theorie.

Mit dieser Vorgehensweise kann jeder, der ein bisschen Fantasie hat, jeden Tag sechs neue "Theorien" vor dem Frühstück aufstellen. Das Problem mit solchen Theorien ist, dass sie nicht weiterführen. Wenn man auf jede Frage der Form "Warum ist dieses Phänomen so, wie es ist?" sofort die Antwort "weil Gott es so gebaut hat" geben kann (und Gottes Wege sind ja bekanntlich unerforschlich), ist das das Ende der Wissenschaft. Deshalb ist Kreationismus eine ganz, ganz schlechte Idee, auch für Christen.

Eine traurige Nebenwirkung des sich ausbreitenden Kreationismus ist, dass es inzwischen Menschen gibt, die Christentum und Kreationismus gleichsetzen und alle Christen misstrauisch anschauen. Ich selbst bin Atheistin, aber so etwas tut mir trotzdem weh. Das hat das Christentum nicht verdient.

@11/Achim Albrecht: Der Artikel sagt ja gerade, dass nicht alle Kreationisten dumm oder ungebildet sind. Gefährlich dagegen sind sie schon, weil ihre Art zu denken wissenschaftlichen Fortschritt hemmt.

@9/Stefan Bittner: Nicht jeder interpretiert wissenschaftliche Fakten mit seinem persönlichen Glauben. Es gibt auch Leute, die ihren Glauben aufgrund der Fakten, die sie kennenlernen, ändern. Wenn Sie Herrn Sauer nicht persönlich kennen, wissen Sie nicht, zu welcher Gruppe er gehört. Deshalb ist "Das machen Sie" unhöflich.

Es ist unverständlich, warum im Zusammenhang mit schwer zu bekämpfenden Infektionen und Erregern die Phagentherapie im Westen so gut wie völlig ignoriert wird.
https://www.youtube.com/watch?v=0wlsJEM3ls0

Die Frage ist m.E., was jemanden zu einem Schöpfer macht bzw. wer als "Erbauer" oder "Eigentümer" genannt wede sollte, oder simpel formuliert. hat jemand einen Schnupfen oder hat der Schnupfen ihn? Wenn auf dem letzten Spektrum-Heft von "Hitlers Atombombe" geschrieben wird, so steht die Frage was den Reichskanzler zu dem Eigentümer dieser Waffe - wenn es sie denn gegeben hätte - gemacht hat, oder was denn überhaupt die Aussage rechtfertigt jemand hätte etwas getan und wann man die Urheberschaft einem seiner "Knechte" zuordnen soll. Und warum bitte läßt sich der Eigentümer eines Unternehmens auf die Notwendigkeit für seine Mitarbeiter Arbeit zu beschaffen ein und nimmt dafür die Notwendigket der Präsentation der Ergebnisse dieser (seiner) Truppe auf sich? Wenn das klar wäre, dann würde sich das Problem "Kreationismus" verflüchtigen.
Grüße, Martin Schade

"Mit zunehmender Länge einer Online-Diskussion nähert sich die Wahrscheinlichkeit für einen Vergleich mit den Nazis oder Hitler dem Wert Eins an"
Ganz schön schnell. Glückwunsch!
https://de.wikipedia.org/wiki/Godwin%E2%80%99s_law

Vor Jahren hatte ich auch Kontakt einige Monate lang zu einer freien evangelikalen Kirchengemeinde. Als ich eingeladen wurde zu einem "Schulungsabend" in Sachen Bibel, da wusste ich schon instinktiv, worum es sich handelte. Man wollte uns Anwesenden wirklich verklickern, dass die Schöpfung ca. 6000 Jahre alt ist, weil die Bibel dies so lehrt. Zwischendurch fragte ich eine vortragende Person, wie denn die Existenz der Dinosaurier mit der Bibel zu rechtfertigen sei ... :-) ... Als Antwort sagte man mir, dass müsse auch noch irgendwo drinstehen, aber man müsse noch nachschauen. Am Ende des Abends bin ich zu dieser Gemeinde nie mehr zurückgegangen.
Ich hätte noch ganz andere Fragen stellen können, z.b. Wenn die Schöpfung, also das ganze Universum, nur 6000 Jahre alt ist, wie kann es dann sein, dass wir Sterne am Himmel sehen, die weiter entfernt sind als 6000 Lichtjahre? Das Innere der Milchstarße oder ferne Galaxien könnten wir dann nicht sehen.

Zitat aus dem Artikel: "Inzwischen ist klar, dass man dem Kreationismus nicht mit wissenschaftlichen Methoden, sondern mit den Mitteln der Politik begegnen muss."
Nein! (Ich hätte fast geschrieben - um Gottes Willen) Soll jeder glauben, was er will. IN EINER FREIEN GESELLSCHAFT WIRD INFORMATION DURCH INFORMATION BEKÄMPFT, NICHT DURCH ZENSUR. Und in jeder Politik läuft es darauf hinaus, dass Zensur ausgeübt wird, wenn eine gewisse Meinung favorisiert oder bekämpft wird durch Politik. In einem islamischen Gottesstaat wird natürlich koran-orientierter Kreationismus (und andere Dogmen) hochgehalten, und in einer grün-ökologischen Gesellschaft wie der unsrigen bildet natürlich die Lüge vom CO2-bedingten Klimawandel und zukünftiger alternativen Energieversorgung das Fundament einer grünen Glaubenslehre.
In unseren Verfassungen ist Religions- und Meinungsfreiheit großgeschrieben. Und das letztere ist wichtiger. Aber der Staat hat nicht das Recht, auch nur eines der beiden zu beschneiden, auch wenns einem nicht gefällt.

"Ihr Beispiel hinkt, denn auch Ihr System ist nicht abgeschlossen."
Warum hinkt mein Beispiel dann? Ich habe doch gerade genau das gesagt, dass die Vase die eingeschmolzen und neu geformt wird, genauso wie die von der Sonne bestrahlten Erde, keine abgeschlossenen Systeme sind, weshalb man in beiden fällen den 2. Hauptsatz nicht anwenden darf!

Jetzt sagen sie, dass man zum Formen der Vase, oder Schaffen der Welt, Information benötigt.
Das ist ein anderes Argument (über das man dann auch wieder streiten kann), hat aber nichts mehr mit dem 2. Hauptsatz zu tun. Mir ging es nur darum, dass sie den 2. Hauptsatz nicht falsch benutzen!
Auf ihr neues Argument möchte ich nicht eingehen, da ich weder die Zeit habe, noch ein Experte auf dem Gebiet der Evolutionstheorie bin, und deshalb nichts falsches sagen möchte (man sollte wissen, wo die eigenen Kompetenzen aufhören)

Ich hätte mich gefreut, wenn vor der Veröffentlichung des obigen Artikels die Redaktion von SdW dessen Inhalt an der tatsächlichen Situation in Deutschland geprüft hätte.
Anstelle einer sachliche Debatte um das Thema Schöpfung-Evolution die Tür zu öffnen - dass diese notwendig ist, war zuletzt auf dem Kongress der Royal Society in London vom 06.-09.11. 2016 deutlich zu vernehmen - wird die Diskussion durch solch beschämende und schlecht recherchierte Artikel im Keim erstickt und der Leser vor seiner Meinungsbildung falsch informiert.

Meines Erachtens muss man den Kreationismus als Epiphänomen des religiösen Glaubens betrachten. Er hat ursprünglich keine Wirkung, sondern entfaltet sie erst, wenn er den Gläubigen als gefährdet erscheint, eben durch den Frontalangriff der Evolutionstheorie. Den Gläubigen des Kreationismus geht es primär um die Glaubwürdigkeit der hl. Schriften und um ihr Religionsverständnis. Ein ideologischer oder theoretischer Kampf gegen den Kreationismus würde das Gegenteil bewirken, wie es der Bericht hier bestätigt, indem die Kreationisten zu erhöhter Aktivität und zu Abwehr und Widerstand verleitet werden. Das bedeutet keineswegs, dass der Kreationismus widerstandslos toleriert werden soll. Wissen ist dann überzeugend, wenn es dazu visuelle Anschauungen oder praktische Auswirkungen gibt, die demonstriert werden können. Ein Selbstwandel der Überzeugungen ist überzeugender als alle Überredungsversuche. Es braucht durchdachte psychologische Konzepte, die schon in der Grundschule ansetzen, ohne Konfrontation mit dem religiösen Glauben.

Was ist denn für ein subjektiver Artikel? Er unterschlägt alle Fakten, die zu einer anderen Schlussfolgerung führen könnten.
- "Der Kreatinismus breitet sich aus" ooh gefährlich! Eine neue Seuche! Kompletter Unsinn. Bis vor 80 Jahren war der komplette Westen kreatinistisch. Geschichte, liebe Journalisten!
- Der Artikel beschäftigt sich überhaupt nicht mit den vielen vielen Fragezeichen, ja Widersprüchen der Evolution. Beispiele gibt es mehr als genug: Entstehung des Lebens (BEVOR surival of the fittest bitte) mathematisch unmöglich. 1966 haben sich renomierte Mathematiker und Biologen getroffen und das eindeutig gezeigt. Siehe http://www.pathlights.com/ce_encyclopedia/Encyclopedia/20hist12.htm
- Der Grund, wieso die Mehrheit an die Evolution glaubt, sind keinesfalls wissenschaftliche Fakten, sondern Medienmacht und Beeinflussung - genau dieselben Mittel, deren sich dieser Artikel bedient.

Tipp: Googlen nach Winfried Scherrer, Werner Gitt, Walter Veith um nur DREI Professoren zu nennen, die an die Schöpfung glauben.

Bitte hören Sie auf mit der Polemik, und fangen Sie an, wissenschaftlich mitzudiskutieren.

Sie vermischen zu viele Dinge. Sozialdarwinismus ist nicht einmal eine Theorie, sondern eine Ansicht. Gerade das Argument Evolution habe irgendetwas mit Rassenideologie zu tun ist doch Unsinn. Der Holocaust wurde auf einem Fundament von 1500 Jahren christlichem Antijudaismus gebildet. Keine Evolution nötig!
Und ja, Kreationisten sind sind dumm. Kreationismus beantwortet keine Fragen und es lässt sich nichts mit ihm erklären.
Das ist nur der Fall, wenn man den "intelligenten Partner" als etwas ansieht was man nicht erklären muss. Dann ist Kreationismus eine ebenso elegante wie dumme Erklärung.
Reicht einem das nicht, so stellen sich etliche Fragen.

Kombiniert man Kreationismus noch mit dem Glauben eine bestimmte Schöpfungsgeschichte wäre wahr wird es erst Recht dumm. Und das ist die bei weitem häufigste Form des Kreationismus die mir begegnet (meistens Christen).

Die Lehre von der göttlichen Schöpfung und die Evolutionstheorie kann man nicht einfach gegenüberstellen.Es sind Aussagen aus unterschiedlichen Kategorien: der theologischen und der naturwissenschaftlichen Kategorie. Es sind keine Gegensätze, die sich bekämpfen oder ausschließen müssen. Gegensätzlichkeit entsteht nur bei Grenzüberschreitung der einzelnen Wissenschaften. Während die Evolutionstheorie Aussagen naturwissenschaftlicher Art zur Entstehung der Arten und der Menschen macht, sind die Aussagen der Theologie auf Aspekte wie Grundvertrauen in das Leben, Geborgenheit in einer guten Schöpfung usw. gerichtet. Beides brauchen wir Menschen. Schon im 16. Jahrhundert erklärte Kardinal Baronius, ein katholischer Kirchenhistoriker, dass in der Bibel nicht steht, wie die Himmel wurden, sondern wie der Mensch in den Himmel kommt (sky and heaven!).

Kreatinimus ist ja eigentlich ein fließender Übergang zu Glauben an Außerirdische und dem ganzen Hollywoodzeugs da --oder ?

Natürlich leugnen die die Evolutions nicht, die sagen halt nur das in unserer Menschengeschichte etwas herausgelöscht worden ist, was methamophorisch als Gott ,, Paradies, Götter usw. bezeichnet wird.

Da kannste eigentlich genauso drüber diskutieren, ob Harry Potter war ist .. theoretisch durch die Verordnung des Zauberministeriums ist ja Zauberei vor den Augen der Muggels verboten ... wer weiß, was dahinter passiert ..